?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Так как часто задают одни и те же вопросы, решила осветить
на бытовом уровне проблему гражданства в русско-китайских семьях.
Разумеется, в каждой стране есть свои несомненные плюсы и минусы,
как и в обладании паспортом той или иной державы.
И каждая семья сама решает, гражданство какой страны
целесообразнее дать ребёнку в их личных обстоятельствах.
Остановлюсь лишь на некоторых основных аспектах, с которыми
наверняка придётся однажды столкнуться любому, кто имеет ребёнка или детей
от смешанного брака с китайцем или китаянкой. Итак.

1. В 80-х годах 20 века, когда смешанных пар было ещё совсем немного,
в КНР был принят закон о детях, согласно которому любой ребёнок,
один из родителей которого китаец, - по умолчанию считается китайцем,
независимо от страны рождения и наличия гражданства другой страны.
С точки зрения китайского государства, ребёнок от китайца/китаянки
с другим гражданством=ребёнок без гражданства=китайский нелегал.
Двойного гражданства Китай не признавал и не признаёт. Только одно.

2. До июля 2014 года многим семьям, в том числе и нашей,
удавалось избежать сложностей, связанных с этим законом,
так как для получения китайской визы и для того, чтобы ребёнка
признавали иностранцем, было достаточно показать иностранный
оригинал его свидетельства о рождении и заграничный паспорт.
Далее ребёнок спокойно получал такую же визу, как его иностранный
папа или мама. И мог легально находиться в стране, ходить в школу,
детский сад или поступать в университет. Но в 2014 всё изменилось.

3. С июля 2014 вступила в силу поправка к этому закону,
согласно которой для получения визы необходимо предоставить
не только иностранный оригинал свидетельства о рождении,
но и легализованный в МИД России и Генеральном консульстве КНР его перевод.
Также признаются переводы, сделанные в Китае, заверенные китайским нотариусом
и легализованные в Генеральном Консульстве РФ на территории КНР
по месту регистрации иностранного родителя. С этого момента
у многих начались проблемы: отказы в визе или её продлении.
Что это означает на практике?

1. Ваш ребёнок остаётся без какого-либо образования.
Даже начального. Ни в одну школу его не возьмут.
И это при том, что начальное и среднее школьное образование
в Китае условно бесплатное: для китайцев и только по прописке.
Для иностранцев все школы платны по умолчанию, но государственные дешевле.
Платны для всех без исключения старшие школы, университеты и детсады.
Но для поступления в 1 класс (в Китае идут с 6 лет) необходимо предоставить
доказательства легальности пребывания ребёнка в стране.
А именно: хукоу (китайский документ о прописке), если ты китаец
или визу, если ты иностранец. Визу вашему ребёнку не дают,
так как один из родителей китаец/китаянка (см. пункт 1), а хукоу
у него нет и никогда не было, так как родился он в другой стране
и с рождения имеет гражданство другого государства. То же касается
и детей, рождённых от смешанного брака в Китае, но принявших
гражданство любой другой страны с согласия обоих родителей.

2. Ваш ребёнок не может покинуть пределы КНР ни с одним из родителей,
ни с обоими вместе без специального разрешения китайского правительства.
Документ этот называется Тонсинчжэн и разрешает однократный выезд
и въезд в течение трёх месяцев. Но в его выдаче могут и отказать,
причём, без объяснения причин. Так, к примеру, произошло у нас.
Нам не раз отказывали в этом разрешении на выезд ребёнка,
требовали всевозможные дополнительные справки, например, справку о том,
что ребёнок 100% китаец по крови (при иностранной-то маме) или о том,
что у него нет родственников за границей (при иностранной же маме),
а также о том, что у обоих его родителей нет недвижимости на территории КНР.
Но в конце концов, через 7 месяцев упорных хождений по инстанциям,
всё-таки позволили его вывезти. Есть ещё один вариант документа -
Люйсинчжэн - это разрешение на многократные въезды и выезды
в течение 2 лет с момента выдачи. Обычно даётся детям младенческого
и детсадовского возраста. Но проблему поступления в школу этот документ
не решает, так как не заменяет визу. К слову, для того, чтобы подать
документы на получение Тонсинчжэна на территории КНР,
необходимо личное присутствие обоих родителей и ребёнка.
Иначе ваши документы попросту не примут к рассмотрению.
Для того, чтобы получить Люйсинчжэн - необходимо находиться за пределами
КНР и подавать на него в консульстве КНР в вашей стране.

Что можно сделать в этой ситуации? Вариантов 2:

1. Если ребёнок рождён не в Китае, вы пишете официальный отказ
от вашего гражданства для ребёнка, получаете документ о том,
что ребёнок больше не является гражданином вашей страны,
переводите его на китайский, легализуете и далее китайский родитель
подаёт пакет документов на принятие ребёнка в китайское гражданство.
Просьба эта, как правило, очень быстро удовлетворяется.
После чего ребёнок, как гражданин Китая, обладает всеми правами
и обязанностями гражданина Китая, для выезда из страны ему, как и всем,
нужен загранпаспорт, разрешение китайского родителя на выезд и виза
той страны, куда вы хотите его свозить на каникулы (например).
Если же ваш ребёнок родился в Китае и имеет китайское свидетельство
о рождении - китайский родитель может оформить ему хукоу, после чего
ребёнок считается полноценным и полноправным китайцем. См. выше.

2. Китайский родитель ребёнка и вы собираете пакет документов
для отказа от китайского гражданства. Подаёт эти документы
китайский родитель от своего имени, но присутствовать при этом
должны оба. Эти документы рассматриваются в срок от года
до 3 лет с момента подачи, в итоге выносится решение: либо вам
дают официальный отказ от китайского гражданства (и не важно,
что его у вас и не было, с точки зрения китайского законодательства,
у вас не было только китайских документов, а гражданство как раз было),
либо отказывают. Чаще отказывают тем, чьи дети во время рассмотрения
вопроса находятся в Китае. Если ребёнок всё это время живёт
за его пределами - шансы на положительный исход мероприятия повышаются.

Ещё один момент, о котором, чаще всего, мало кто думает, вступая в брак,
так как почти все свято уверены, что это только с другими такое случается,
а со мной ничего подобного не произойдёт никогда: развод.
Если ваш ребёнок - иностранный гражданин, то при разводе есть шанс,
что он достанется вам. Особенно если развод происходит не на территории Китая.
В Китае ребёнка от смешанного брака в 100% случаев присудят китайскому родителю,
а вас обяжут выплачивать алименты до его совершеннолетия,
если у ребёнка гражданство КНР. Если же у ребёнка иностранное гражданство
и родня китайского родителя не смогла доказать, что вы финансово не способны
содержать ребёнка, социально опасны, плохо исполняете свои обязанности
или документально не докажут, что китайский родитель сможет дать ребёнку
больше в материальном плане, чем вы - у вас есть шанс.
И чем старше ребёнок - тем выше шанс. Чем младше - тем меньше.
Вариант, что ребёнок до 3 лет остаётся с матерью по умолчанию не работает.
Точнее, работает только иногда и только в случае, когда оба родителя китайцы.
Если кратко: китайского ребёнка НИКОГДА не присудят иностранному родителю.
Даже если китайский родитель напишет официальный отказ от своего чада.
Его, скорее, отдадут китайским родственникам, а не иностранному отцу/матери.
Возможно, бывают исключения, но я о таких за 9 лет в стране не слышала ни разу.
Иностранного же ребёнка могут присудить как иностранному родителю,
так и китайскому. В зависимости от обстоятельств дела.

Comments

kawachen
Feb. 9th, 2016 08:59 pm (UTC)
Мария, спасибо большое за информацию! Лишний раз все "по полочкам" расставить очень полезно. А вот конкретно ваш случай: а почему ты сейчас не стала оформлять 2х-летний ЛюйСинЧжэн для Кая? Тогда он мог бы с тобой находится в Сямэне до тех пор, пока вы не оформите отказ от китайского гражданства? Или ты волнуешься, что вам откажут в отказе от китайского гражданства, если Кай будет находится в пределах КНР?
kawachen
Feb. 9th, 2016 09:03 pm (UTC)
Просто мы планируем как раз так и делать: находится в Китае только по люйсинчжэну и по первой же возможности подать на отказ от китайского гражданства. И всегда следить за тем, чтобы ребенок был в стране с действительным люйсинчжэном, ибо зависеть от одноразового тунсинчжэна, который то ли дадут, то ли нет (как в твоем случае), я не хочу.
maria_gromakova
Feb. 9th, 2016 10:13 pm (UTC)
Это неплохой вариант для младенца и ребенка до 3 лет. Но потом , если планируете отдать в сад, всё равно нужна будет виза или хукоу. Ну и в Люйсинчжэне тоже отказать могут, как и в его продлении, в любой момент. И важно в момент такого отказа находиться за пределами страны. Так что решать вопрос с отказом от гражданства всё равно придется, и чем раньше начнешь, тем раньше закончишь, иначе может получиться, как у меня, когда ребенка пришлось спешно вывозить к бабушке, оставлять его там одного жить и видеть раз в 5 месяцев на 3 недели-месяц. И ввезти обратно, получив Люйсинчжэн , уже не вариант, так как он год как школьного возраста. Да и по российским стандартам тоже без пяти минут школьник.
maria_gromakova
Feb. 9th, 2016 09:59 pm (UTC)
Всегда пожалуйста!:)
Что касается Люйсинчжэна:
1. Его дают не всем. Чаще дают Тонсинчжэн. Тем более детям школьного возраста.
2. Допустим, мне пошли навстречу, Каю его тут дали. Уехал он со мной. А в школу там как пойдет? Люйсинчжэн не заменяет визу! Его ровесники уже первый класс оканчивают! В Китае же все с 6 идут, а некоторые и вовсе в 5.5! А он и в 7 лет не имел бы шанса ни в одну школу попасть! Это для грудных младенцев и детей до 5 лет вариант неплохой, если в сад они не ходят, а с мамой дома сидят или с няней, или с кем-то из родни. В сад ведь тоже без визы или хукоу не возьмут. Хотя знаю пару человек, которым удалось и без документов ребенка в сад частный отдать, но это исключения. И со школами этот номер совершенно не прокатывает.
3. Да, нам открытым текстом сказали, что ребенок должен жить вне Китая, если хотим положительный результат.
kawachen
Feb. 9th, 2016 10:06 pm (UTC)
Мария, спасибо!
Да, как же все сложно стало.... :(
Вы уже подали на отказ от кит гражданства или еще нет?
Теперь понятно, почему ты не стала Кая с собой брать на люйсинчжэне..
Мы будем делать люйсинчжэн до въезда в КНР в посольстве КНР в Москве. Они вроде только люйсинчжэн дать могут (тунсинчжэн дают только из Китая, насколько я поняла).

PS: а ты сейчас в России? А у тебя есть What's Up или Viber? Я бы тебе туда кое-что наговорила бы, если можно))

maria_gromakova
Feb. 9th, 2016 10:17 pm (UTC)
Конечно, есть и конечно можно! И вичат тоже есть! Я везде Maria-Gromakova , номер, на котором разегестрированы все три эти "приблуды"- +86 131 639 08 939
Бо подал пока только заявление, все прочие документы есть, осталось слетать в Гуанчжоу в наше консульство и сделать там легализацию перевода свидетельства о рождении. Прошлый оригинал документа из'яли в полиции, когда мы Тонсинчжэн получали. Копия их не устроила.

Profile

maria_gromakova
Мария Громакова
Фотомоделю

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com